合法的直销，向社会提供了一定的灵活就业机会，向一部分人提供了脱贫致富的条件，有利于市场经济的健康发展，对构建和谐社会具有一定的积极意义。非法传销犯罪的泛滥对社会民生、对市场经济、对社会稳定、对和谐发展都起到了极其严重的破坏作用，同时它对合法的直销行业也起到了巨大的破坏作用。非法传销犯罪的泛滥我认为它是钻了法治不健全、管理部门疏漏、管理水平低下和管理能力欠缺的空子，对非法传销的打击是属于工商、公安和司法打击欺诈犯罪的范畴。  

　　但是不论非法传销活动有多么猖獗，对其滋生、泛滥的抵制，从根本上则需要通过完善健全法规、提高管理者的水平，并通过社会教育来完成。不应当通过限制合法直销达到抵制非法传销的目的，二者是有根本区别的。然而危害社会稳定和人民利益的非法传销犯罪却与合法直销企业的违规有时候会经常同时出现，非法传销是故意的经济犯罪或刑事犯罪行为，而合法直销企业违规表现了企业利益、企业管理、企业文化、企业自律、直销员素质等与现行法规的冲突。对合法直销企业的违规，我认为可以从几

　　个主要方面进行判断：产品质量是否达标、利润空间是否过大、直销员招募是否符合规定、有无健全的退货制度、直销员是否存在不切实际的促销宣传、大型聚会营销活动是否经过了备案批准等等。合法直销企业的违规虽然与非法传销犯罪的性质不同，但同样会对社会稳定、对人民利益造成危害，并极易被非法传销分子所利用，因此加强管理也是构建和谐社会的当务要求。  

　　从客观角度思考，合法直销企业的违规既表现了与现行法规的利益冲突，是否也会在一定程度上体现了改革开放实践中多种元素的磨合砥砺，以及经济基础与上层建筑的某种互动呢？以下是我自己的看法。 

　　直销管理条例对直销行业的基本核心规范有这样的阐述，直销企业支付给直销员的报酬只能按照直销员本人直接向消费者销售产品的收入计算，报酬总额不得超过直销员本人直接向消费者销售产品收入的30%。在禁止传销条例中对非法传销有三款定义，第一款和第二款对经营者和组织者以发展人员的人数并收取入门费的方式谋取非法暴利的非法传销特征做了准确的表述。第三款中有如下的定义，组织者或者经营者通过发展人员，要求被发展人员发展其他人加入，形成下线关系，并以下线的销售业绩为依据计算和给付上线报酬，谋取暴利利益的。 

　　以上定义，忽略了直销员以自己的社会资源提供间接促销或者相关的促销服务来享有按劳取酬的权利，这样的定义限制了直销人员的积极性，令直销业不同于传统商业的激励优势的存在。立法者主观上是考虑管理的需要，根据对非法传销失控的形势，本着对直销业渐进开放的原则，而限定单层次直销模式，但是却不必把在国际上占95%以上的国家所实施的多层次团队计酬这一商业形式定义为非法传销，这个形式本身没错，不必把这个形式定义为非法传销，这个逻辑上有问题。如果以如下文字界定非法传销，我认为应当会比较准确，下面是我的一个定义。 

　　未经政府登记注册的，没有生产能力和经营场所的组织者，以低劣产品和暴利在营销活动中招募人员，收取入门费，且不设立有保障的退货制度，并对参加者以其直接或间接通过发展人头来计算和提取报酬，或者给予其他经济利益的，或假借推销商品之名实施其他不法犯罪活动的，视为非法传销，这是我的定义。 

　　立法者在条例中可以规定，根据我国社会经济发展的现状，直销业者在未获得政府批准的前提下不得采取多层次团队计酬的运营方式，这样定义既根据管理者的需要限制了多层次团队计酬，对当前打击遏阻非法传销犯罪提供了一定的方便，又不在条款中去否定多层次团队计酬这一客观存在的商业运作形式。 

　　客观上多层形式的存在与我们主观上采取或不采取，两者并不存在判断事物定义的正确的逻辑关系，就好象上飞机不准带刀具，但你不能因此而制订对刀具全面否定的定义一样。多层网络具有普遍的意义，政府的政策是经由一级级贯彻执行下去的，部，厅，局，司，处，一级级传递下去，战争的部署是经由部队的层层建制进行指挥的，就是传统的商品销售也是要经过进出口商，大盘商，批发商，代理商，经销商，大大小小零售商等多层网络和利益驱动，才能进入社会市场。直销业的直销方式则力求省略中间商环节的庞大成本，经由直销员将产品送到用户手里，但也仍旧要依照直销员多层网络的优势存在，才能出色完成直销的商业目的。集体主义是团队精神的基础，而提倡团队精神是不能离开体现按劳分配的计酬原则的。 

　　立法者基于管理的需要，可以限定目前直销行业只准许实施单层个人计酬的方式，但却没有必要将多层团队计酬这一商业运作形式本身列入非法传销的定义范围。 

　　高速公路比普通路要快捷，人们会以健全的规则提速行驶，而不会因为提速增加肇事，设置障碍，把高速公路的行车速度还原为普通路面的速度。现代网络效应正改变着整个人类，各行各业都在不断地走近这一网络世界，而不会仅仅因为某些作恶网吧就全面禁绝网络的存在和发展。具体到直销，真正需要防范和打击的是那些假借直销形式进行危害国家安全和社会稳定，以低劣产品进行拉人头传销的不法犯罪活动，而不需要打击多层次团队计酬这一在国际上具有普遍意义的商业运作形式。原子能可以被利用制作大规模杀伤性武器，原子能也同样可以被和平利用造福人类。 

　　直销只不过是市场营销的一种方式而已，但同样像一切事物那样具有双刃剑的性质。然而工具毕竟是工具，需要考验的是长官工具的人。 

　　我认为只要加强对直销行业的督察，要求直销业者加强企业管理，加强直销员学习产品知识，学习公司规章制度，学习国家正则法规，培养直销员正确的从业技能和经营理念，就能避免其盲目冒进带来的负面效果，而且政府完全可以要求直销业者及其直销员承担起维护社会稳定的义务，引导直销业者在多层团队计酬的运营中发挥其构建和谐社会，造福大众的积极因素。我不认为多层团队计酬和构建和谐社会有矛盾，你赋予它什么内容。 

　　现代全球化经济发展的必然趋势，经济立法的原则首先应当是与国际主流正面的大环境接轨。如果过分夸大和强调适合自己一时的需要，以管理者出于监管为习惯的主观目的去修订一部法规，很容易顾此失彼，造成削足适履、裹步不前的局面。客观上则限制并阻碍了社会的进步和经济的发展，在今天这么清明的政治环境下，立法正处于从行政立法到公共立法的转型期，专家、企业、公众和媒体的影响已经成为人民政府对于立法和执法的重要参考依据。众所周知，在为管理的需要提供一部制衡准则的同时，更要为符合客观规律的事物，能获得健康有序的发展提供强有力的法律保证，因为你管理的最终目的是为了发展，不是为了管理而管理，是为了发展而管理。 

　　改革开放以来，我国的综合国力、国民素质有了长足的增进。工商、公安多年积累的管理经验和市民大众对非法传销的鄙夷将逐渐对引发社会动荡的非法传销形成过街老鼠人人喊打的形势，从直销管理条例的有关条款和直销牌照的发放来看，高门槛的准入条件，严密的保障机制，物价政策和奖酬比例，完整的退货制度以及对直销员行为的严格规范等等，限定了只有实力雄厚、管理严谨、注重声誉的企业才能进入这个行业。人们有理由相信，随着社会的不断进步，市场环境的日益成熟，目前的法规将会得到进一步的完善，非法传销将不断受到严厉打击，直销行业在中国将会获得与时俱进的发展空间，并将为中国市场经济的健康发展，为构建和谐社会作出积极的贡献，谢谢！ 

　　主持人：谢谢关先生。本来想是不是大家可以有问题，但是因为后面还有一个环节，我们可以把问题拿到后面一块儿讨论，所以大家现在可以休息15分钟。 

　　海闻(海闻博客,海闻新闻,海闻说吧)：今天我们到会议的第五部分，又是一个主题讨论，也往往是比较让人兴奋的时候。我们先请台上的五位嘉宾发表一下自己的看法，然后有台上台下的互动。 

　　今天讨论的题目就是直销对社会的影响，请的嘉宾有安利中国总裁黄德荫大学，中国政法大学商学院长孙选中教授，北京五洲驰翼汽车服务有限公司总经理的丁晓辉先生，中国政法大学商学院杨帆教授，和对外经济贸易大学薛荣久教授，我们对他们的到来表示欢迎！ 

　　我们讨论的题目是直销及其对社会的影响，直销这个问题，我原来不是搞直销的，我是搞经济学的。后来在某一个条件下面就开始对直销感兴趣，觉得大家对这个问题很敏感，特别像这次会议我还请了几个人，一听说直销，算了，我不参加吧，太敏感，包括有些政府官员，包括有些学者，我很奇怪，为什么一谈直销大家就这么敏感？直销对于这个社会到底是一种什么样的影响？所以我想我们今天来讨论三个方面的问题。 

　　首先我问各位，你们觉得有话要讲的就可以讲，如果觉得这个问题我没有想太多，那可以不谈，我主要想谈三个问题，第一个，直销对社会到底产生什么影响，为什么这么敏感？大家一提直销这个问题会也不敢参加，特别有些官员，然后有一次我还记得北大有一个直销公司在那儿资助一个项目，结果学生还反映很大，说为什么你们把这种公司都请来了？所以直销到底给我们社会带来一个什么样的影响？或者是正面的也好，负面的也好，这是我想问的第一个问题。 

　　第二个问题，我们来分析一下如果是负面的影响，到底怎么来纠纷？正面的影响，我们怎么来进一步的证明，或者说来扩大？这是我们今天想讨论的几个问题。下面谁先准备好了？要不黄先生？你是安利公司中国算是世界上最大的直销公司之一？ 

　　黄德荫：我先表达我对于海校长这个问题，我深有同感。我们也是这两年直销行业突然变得非常敏感，从一个业者的角度，或者说一个雇主的角度来看这个事情，我们只是一个经营的方式，提供一个就业的方式，但是从我们的角度来讲是很正常不过的一件事情，跟社会上任何其他企业也没有太大的分别。但是有一些特别的原因就把这个问题好像显示得非常敏感，这点我也觉得蛮有趣的，而且更有趣的一个部分是当我们看到消费者或者参加人，参加到这个行业的人，他们对于这个行业好像都特别的支持，愿意支持，在社会上我们做了一些市场调查里面接受的程度也是蛮高的。 

　　但是在政府这一方面往往觉得这个比较敏感，传媒这一方面也是觉得这个里面有很多值得去研究的一些事情，所以都觉得非常的高深，因此就产生了那么多的争议性。其实我真的觉得直销没有那么多神秘的东西在里面，基本上直销只是一种产品的流通渠道，产品的流通渠道可以有很多种，可以有传统的方式，可以因为高科技的引进产生了网上的这些销售方式，有很多种的方式，一个市场经济应该是能够包容各种各样的方式的。所以直销的议题在中国这边是比较新，比较具有争议性，这个当然应该会有很多的背景。接着讲下去我可以讲很多，但是我觉得先讲到这里，看看别人的补充。 

　　海闻：下面我们就薛教授，薛教授是著名的国际贸易专家，是属于我们老师辈的，我也非常高兴今天薛教授能参加今天这个讨论。 

　　薛荣久：我觉得这个直销的问题是这样，我先这样，我刚从台湾研究回来，到那儿研究两个月了，现在正在思考一些问题，预备打一些报告。我回来以后接到海闻教授他们的邀请，我就来参加这个会了，好在是谈谈一些看法。我原来觉得直销的问题是这样，原来我是研究世贸组织的，后来发现有一个承诺，中国答应在94年年内关于无店铺销售立法要出台了，后来我就关注，说中国入世以后这个问题不能回避，必须要加以解决，加以立法。 

　　后来参加了安利公司在东方广场，君悦大酒店一个内部的研讨会，大概参加的都是国内的像当时国务院的，还有当时参加谈判的，关于这个立法问题当初谈判情况，大概我们八、九个人参加了内部的研讨会。参加以后我们有一种思想，就是关于立法的问题如何立？后来我就写了一篇文章，大概在国内还是比较早的，是关于中国无店铺销售这个立法本身的思考。 

　　我写完以后遇到一些情况，在北京地区我的刊物，包括我们本身的一些刊物，他们说薛教授这个问题太敏感，在北京不要发。后来我这篇是在广州发的，发了以后当时在国内就引起了反响，后来咱们中国在立法过程里面也做了考虑，后来我就参与到广东报业集团的，叫中国直销立法的一个高峰会。那个会是在中山大学开的，开了一整天，国内好多直销业的巨头，还有国际直销的都参加了，大部分都发表了很多看法。但是我里边有遗憾，我原来有个想法，很敏感，因为我们在教课过程里面也发现问题，我们有些老师到外地，包括听课的老师听了课以后他们走了，走了以后就参加一些直销，而且回来说了，这些老师课讲得怎么怎么好，而且没有学历的要求，他们觉得自己有展示自己才能的希望。 

　　我听了以后我就感到很有兴趣，但是我也想亲自去体验一下，就是说这个传销到底是怎么回事。现在像我们学生来讲，一提到直销好像就是个贬义词，非常敏感了。但是你要看在什么地方，我们现在看很多材料，从国际上推销这个问题，但是实际情况到底是怎么回事情，我们从报纸上看到都是负面的东西，大学生参加以后怎么怎么样，害了多少人，闹得家破人亡，给我们的印象都是负面的。 

　　这里边我从目前来看，我觉得有几个问题构成了中国敏感的情况。第一个，我们中国本身进入搞直销的企业，当时有意无意的把直销和传销，正当和不正当的做法混淆起来。现在看可能是外来的，像安利他们的做法还是符合国际规范的，但看到我们国内有些直销企业只学到皮毛，没有学到真的东西，把这个弄歪了，因此中国社会认为这个非常敏感，对老百姓，对消费者构成伤害，所以他要打击，当然这些都是负面的东西。我觉得这个不是直销本身带来的，而是直销业在中国的发展带来的。中国出现的问题不能把这个归结到是直销业本身的问题，而是直销业在中国发展过程里边出现了扭曲，出现了违规，是这个造成的，不能一提直销就说打击，有些企业在做法过程里面有意和无意，加上无知，引起了这个问题。 

　　第二个，我们在执法过程里无法可依，究竟什么是传销？究竟什么是直销？究竟什么是多层次传销？多层次传销跟老社会和金字塔式传销到底区别在什么地方？我们国内一直没有讲的很清楚，包括这次我们中国的直销立法里边这个问题也没有讲得很清楚。讲得不清楚就在执法过程里面出现问题了，该打的，不该打的一块儿打，而且打了以后在媒体上广泛的宣传，所以给大家造成很大的误解，这是第二个问题。 

　　第三个问题，我们中国现在直销立法滞后，没有很好的从法上把这个问题讲清楚，在执法过程里面他们本身不清楚什么是对的，什么是不对的，反正有这种行为的一块儿打，打了以后就出现了很多问题，这是第三个。 

　　第四个问题，我觉得我们中国的媒体在这方面应该负很大的责任。他们在宣传过程里面，第一个，把直销和非法传销混淆在一起，甚至说直销也属于打的范围。因此我们媒体本身就有一些问题了，后来中央电视台采访我几次，我几次讲这个问题，我说直销是怎么回事，我们现在一定把直销跟金字塔式的，和老社会的区别开，讲了几次，但是我们在媒体里边宣传过程里只讲负面的问题，而在影视屏幕上出现了很多问题，这个对大家构成了很大的伤害，这是第四个问题。 

　　第五个问题，我觉得现在中国政府由于这种情况，把直销业认为是风险产业，他不认为是个朝阳产业，也不认为是一个发展产业，他本身认为这是个风险产业，因此现在中国政府他在立法过程里边，我体会到他是通过立法管、卡、压，他不是说通过很好的办法把它促进起来，把它发展起来，向正常规模发展，而是通过管的办法，卡的办法，压的办法。 

　　奇怪的是甚至有一条我还不太理解，就是禁止全日制的大学生参加直销。这样的话，你这个产业又存在这样的情况，又不让高层次人进入。后来又问了，我们大学生如果是寒假、暑假能不能进去？我希望中国的大学应该讲直销课，应该培养这些人才，而且我们中国有些教授应该跟搞直销的一些人结合起来看看怎么讲，这样的话现身说法，哪些是对的，哪些是不对的。但是我们现在反过来，把它认为是风险，这样的话大学生在直销业里面弄得非常玄妙，我觉得这里面现在我们值得反思了，我觉得我们政府领导人应该反思，企业界应该反思，特别是媒体，但是现在媒体我也谅解他们，媒体自觉不自觉在中国宣传过程里面起到了非常不好的作用，他不是正面宣传，而是宣传这些扭曲的直销问题。 

　　从直销来讲，这个问题我们中国正在研究，而且这个在中国立法里面太滞后了，我们中国的立法本身太滞后，立法本身有问题，这样就影响我们整个社会对中国直销业的看法认为它是危险的行业，最好通过立法的方式把它管死，但现在出现这个情况了不得不搞，不得已而为之，我认为不是主动的，自愿的，是被迫的，出于对世贸的承诺需要，因此这带有中国经济转型过程里边一些特色的问题。所以这个值得我们思考，我觉得海闻教授他们搞这个，从北京大学，名牌大学，另外从海闻教授的身份他也可以搞，所以我觉得这值得搞，从正面把这个行业讲清楚，理清楚，然后中国的直销业立法我们都是重要的参考，使中国的直销业朝良好的正当方向发展，我觉得中国直销业还是大有前途的。 

　　海闻：薛教授提了对社会的影响还取决于我们怎么对待这个行业，直销按照薛教授讲是一个朝阳产业，如果处理不好的话，一个会行为当中有扭曲，变成了一个非法传销，我们怎么能够打击非法的？同时把正常的直销发展起来？这样的话对社会有更好的正面影响。这个观点挺有意思的，我们要让高层次的人进入直销行业，这样可以把直销行业变得跟金融业等等那样吸引人才，我顺便问一下Neil Offen先生，在美国搞直销业的人层次怎么样？有多少大学以上的层次？什么样的人搞直销？ 

　　Neil Offen：（英文） 

　　海闻：可能有些人没有麦克风，美国是25年前比较低层次的，现在有55%的人都有大学的教育，其中40%是大学毕业生，8%是研究生，55%有大学的教育，这是一个非常有意思的现象，我觉得刚才薛教授提出这个问题以后，我觉得可能对于我们所有的公司也好，对我们搞理论研究的也好是一个新的课题，怎么让更多的人关于发展这个直销行业其中很重要一个就是你要提高直销行业人的素质。我在美国读书的时候我一个同学，也是研究生，我后来没有参与，但是我知道至少有研究生也是在那儿搞直销的。下面孙教授？ 

　　孙选中：很高兴今天再一次参加直销论坛，我想我们先谈几个观点，海校长刚才提出的问题我谈三个观点。 

　　第一，就是怎么认识直销？第二，直销怎么去影响社会？第三，直销在当前中国为什么这么敏感？ 

　　第一，怎么认识直销？我认为如果比喻的话，直销本来是一头象，但是当今的中国各个方面都在摸这头象，但是没有完整地认识清楚到底这头象是一头什么样的象？所以就产生了很多误解。关于直销的研究我始终认为它是一个跨学科的综合研究，它涉及到管理学、经济学、法学、社会学、文化学，从这些角度。所以我在前一段好多地方开这方面的会，包括一些大的公司，请我给大家对直销管理条例做解读，实际上我对直销管理条例的解读是从法学、管理学、经济学、文化学、社会学，包括在新时代黄总他们那儿做了一次解读，也就是说它实际上是一个综合跨学科的研究，我们最后才能认识到直销到底是一头什么样的象，这是第一，关于对直销的认识。 

　　第二，直销影响社会我认为比较理解的话，我们可以从文化学的角度，直销影响社会至少是在三个层面，第一，在它的产品和人员层面，因为直销的产品和我们的日常生活是非常密切的，直销又能够有这么多人的参与，它直接就影响到我们人在社会中的生活，有这么多的人可以参与，而且产品和我们生活又这么密切相关，这是表层层面，很容易引起人们的关注。第二，直销影响社会是它的一种组织活动，直销是一种特定的组织活动，当这种组织活动它的管理方式、它的组织制度、它的激励制度等等都是能够引起人们关注的。第三，是直销一系列的生活理念和经营观念，我始终认为好的直销企业绝对不是简单卖产品，他在卖一种生活方式，他在传递一种经营的理念。所以我对于他们直销的很多企业我跟他们说，首先你们要从文化的角度把你自己这个直销做成一个有文化内涵的，能够影响社会生活意识方面的这样的一个企业，那就会改变你的形象。所以我想至少我们可以从产品人员层面，从组织制度层面，从它的一种生活理念、生活方式这个方面，它一定会影响社会。从这个角度我们会进一步的认识到直销与社会有很多很深层次方面的关系，当然这里我先不展开，这是第二个问题，就是直销怎么会去影响社会。 

　　第三，敏感问题，在中国当前直销的敏感我认为至少从三个方面来看。第一，直销严格说来它是一个营销的方式之一，如果我们从营销理论来说，它利用了营销过程当中最能够传递信息、最能够影响交易双方的一种交易方式，叫直接群体之间的交易。这个在社会学里边直接群体对人的影响，这种交流方式实际上在中国现阶段的市场经济秩序还没建立，诚信还不完善的时候，这种方式是有风险的，一旦交易的某一方他不诚信，那他就会带来问题，所以这是我们整个发展的阶段，敏感问题之一，要完全达到人与人直接群体这种信任诚信基础的公平的交易，现在可能还有一个时段，所以这是产生敏感的第一个问题，大家一谈到直销就有一个不信任感，实际上是我们整个人与人直接群体交易这个环境可能还有待于进一步塑造。第二，它的敏感问题，就是刚才薛教授也谈到，我在很多地方也谈到，就是我们现在社会对直销和传销，虽然我们已经有了直销管理条例，禁止传销条例，但是我们报道的禁止传销介绍的多，介绍直销好的企业，树立它的典型介绍的少，就使人们有了一个误区，你谈到这种方式，想到的就是传销，而且传销我们现在所报道的都是致于人死的事件，本身这头大象摸到的时候还不知道怎么回事的时候，他会有一个简单的判断，凡是这种方式都是很危险的，所以不敢轻易涉足，这是第二个产生敏感的问题。实际上直销在我们当前还有一个很敏感的问题，就是它是一个庞大的组织，因为直销企业动则就是十几万，几十万，上百万的人参与到一个组织里边来，这在当前的社会也是引起敏感的一个因素，所以至少在三个方面都能够导致人对直销的一种敏感，但怎么来化解这个问题？有很多方式，其中一个方式之一，这是在三年前和安利探讨这个问题，我说在中国要改变直销有很多方式，从政府的，企业的，消费者的多个角度，我说其中有一个角度很好，让学者出来理性地来探讨，来谈直销。